冯仑对话张程程十三朝古都可以拥有怎样的_茉莉花_茉莉花功效

封面图｜冯叔对话张程程

是风马牛推出的视频类访谈栏目，旨在寻访国内外拥有勤奋、积极、自由价值观的青年商业人物，通过立体的呈现方式，讲述他们复杂、多元的创业与人生故事。如果以一种香味向世界介绍西安，会是什么味道？来自西安的85后姑娘张程程有着与自己经历密切相关的独特理解。张程程14岁赴法国留学，23岁从法国高等商学院硕士学成归国，10年的法国留学生涯，让她对法国文化有了全面的了解，也为她从事中法文化交流工作提供了更多的可能。年9月，第三届中法文化论坛在西安召开，张程程借机向世界级调香大师介绍千年古都西安的文化遗产。也正是这次契机，让法国著名香水品牌娇兰首次同意开发一款以城市命名的香水——「西安味道」。经过娇兰第五代调香师蒂埃里·瓦瑟18个月的创作，去年11月，「西安味道」香水在西安大雁塔脚下正式发布。「将我的家乡推向更大的国际舞台一直是我的心愿。」张程程期待「西安味道」香水是让人们认识西安的一张芳香名片，未来随着中法交往的推进，会有更多人认识西安、记住西安、向往西安，也会有更多西安老百姓带着这张芳香名片走出去。7月初的一天，冯叔与张程程进行了一次对谈，两人就「西安味道」、文化交流、企业的社会责任等话题进行了探讨。以下是对谈内容节选（完整对话请见视频）：

你记忆中的西安味道，是什么？冯叔：我待的算是「旧西安」，年我就离开西安了。程程你是在「新西安」。张程程：我是年出生的。冯叔：所以，如果让我说有关味道的西安的记忆，首先是西安三中门口地摊上的味道。当时我在西安三中上学。上学前花几毛钱吃点东西，然后去学校。尤其是冬天，记忆深刻的是醪糟鸡蛋的味道，甜甜酸酸的味道。再就是吃面条的时候，油泼辣子的味道。油泼辣子是香辣，那个味道适合吃面条。当然西安有一个味道，很遗憾我一直没享受了，那就是羊肉泡馍的味道。因为我不吃羊肉，所以我至今不了解它到底香在哪儿。但是我相信你们都有记忆。我上大学的时候，同学们最热闹的就是在冬天特别冷的时候吃羊肉泡馍，而且都是在地摊上吃，叫「一吃一喝，花钱不多，吃个馋和」。张程程：对，又实在又暖身子。冯叔：陕西人走到哪儿大概都会说这个味道，但我至今没有这样一个体会，这也是一个挺遗憾的事。但是我相信羊肉泡馍的味道，应该是西安的味道。张程程：确实有好多深层次的记忆都是来源于小时候吃过东西。好像是通过一种记忆，从嘴巴到了胃里，然后又返回到了脑子里。我小时候爱吃凉皮，其实还是源于油泼辣子。冯叔：凉皮本身都一样，就油泼辣子。张程程：喜欢油泼辣子，喜欢吃的太阳锅巴，喜欢的冰峰汽水。但蒂埃里·瓦瑟先生和整个娇兰团队来的时候，我反倒更希望让他们去闻一闻碑林里面的味道，石砖、石碑上的味道，或者感受一下城墙，年的石砖上的味道。对他们来说，这种东西，相比于饮食，可能没办法让他们一下子近距离的认可。冯叔：一般不太容易接受，就像我现在对奶酪，我也一样，还接受不了。张程程：我适应了好久。饮食可能虽然看似很精彩，但在两国文化交流上，它可能并不是最佳的一个路径。

历史与现代交融才是更好的「城市味道」冯叔：我现在也经常回西安，有一个特别的感觉，就是这个城市突然变得特别大。而西安最重要的，还是历史的味道。应该去琢磨怎么通过一个产品，或者一个作品来让大家直接地触摸更有现代感觉的历史味道。张程程：所以当娇兰团队来的时候，我是尝试用法国人的思维方式，去跟他们说城市的记忆、城市的味道，去哪里寻。我的团队跟他们在讲的时候，也是说一定要去中国人家里面坐一坐，然后跟中国的朋友们聊一聊，什么是对他们来说最重要的西安。哪怕是个裁缝铺子，留在那儿，二三十年不变，对他们来说也是西安记忆。可能这些东西，对他们来说还是很有感触的。冯叔：我最近看一本书，我觉得历史味道特别有意思，叫《趣说中国史》，把中国历史上个皇上建了个群，看皇上聊点什么。这就热闹了，这个就挺有意思，它讲的是历史，但是它有点现代的味道。张程程：西安本身就是历史文化特别厚重的。作为今天的西安人，我们觉得西安也是很时尚的，我们觉得西安很不一样，是因为我们能把十三朝古都这些历史讲得顺溜，而且讲得就像是我们自个的事儿，同时又觉得很有超前性。因为历史厚重，让我们的思考、好奇心，在探索别的事物的时候包容性和边界性就更广。像香水这件事情。当时我们的第一反应，就是说我们要成为一个能代表城市的，我第一想到石榴花，石榴花是我们西安市的市花，但它的表现手法不够。它交流不出去，首先石榴花没有多少味道，这个是客观的一个事情。其次要用花讲我们城市，我们为什么是石榴花？好像很多年轻人讲不明白。冯叔：只有老年人知道，结婚时候要藏在被子里面吃了，寓意「多子多福」。张程程：但是我们不希望这种厚重感，被我们自己变厚了或者变沉了，走不出去，不够轻盈，不够时尚，不够有能力去对话。冯叔：它没有一种语言，来跟西安以外的更远的地方去交流。你做的这个工作，我其实就有一个担心，就是你用它怎么讲中国的故事？比如说中装，做中装就是容易做土，只有两个品牌不土，我经常会穿的，其它中装，我看都做土了。为什么这两个能够不土，其实也就是用了很多所谓的国际元素，或者工艺、审美的角度不一样。西安其实也很时尚，要把国际的一些视角，以及我们独特的审美、品质、材料，特别是精神，做这些事的精神能够融入进去。张程程：对这件事情的精神层面上的理解。冯叔：它难在哪？如何把这个东西表现成一个精神状态。我当时在纽约做「中国中心」也面临这个挑战。我当时跟建筑师、设计师讲，我肯定不是要个大红灯笼。后来我就说，我想做到一个效果：一个瞎子进来都知道到了一个中国的地方。就是要把一个空间和一个精神价值观连起来。所以后来在设计「中国中心」的时候，就始终要提炼这个东西。我觉得你做这个工作最难的也是这个，不是说肉眼可及的部分是西安，而是闭着眼睛感觉这就是西安。张程程：我相信其实我们骨子里对文化是很自信的，只是就像您刚才说的，审美、品质、内涵类的东西，我们没有标准。我们做这个产品也确实是一个特别不容易的过程。对方是一个执掌有年历史的企业的核心人士，他得通过他的感觉来判断这个东西在市场上是不是有接受度。而当时我们所有主创人员掉到了「创作的黑洞里」，无法自拔。西安的东西太多了。后来瓦瑟先生就跟我说，「我们很容易掉到认知的黑洞里去，当你想做一件事情的创新，你得站到月球上去看地球。你得站在一个足够远的地方上去看，企业永远都要记住你做这件事情真正的意义和目的是什么，你到底在为谁创造价值？它真正的意义是让中国的老百姓和整个欧洲，甚至是美国人打开这个瓶盖说，这是中国的味道，这是东方的味道。」所以，在这个香水里，茉莉花必须得有，它代表东方。纯洁、高尚的这种感觉，在这个里边能体现得出来，而且从全世界来说它就已经被认知过了。竹子是代表新西安。瓦瑟先生当时在中法文化论坛的时候，让他感受最深的是西安这个城市，比他去过任何一个中国的城市都干净，然后随之而来的这些好像散散落落在路边的这些竹子。他说这种感觉是一个帝国的那种厚重感，但同时又有很优美的玲珑的感觉，他会觉得这是新西安的感觉。还有檀香，他觉得在中国，甚至在全世界，一个香水里面有高级感，檀香是必不可少的。冯叔：檀香是暗香，而且慢慢渗出来的，不是那种很浓烈的，很冲的，高级的东西就是这样。张程程：他会觉得中国的感觉或者东方的感觉，是慢慢地随着时间的变化，真正让你感受到什么是真正的高级。冯叔：西方的香味很浓，很有压迫感、冲击力。当然这个东西跟历史文化有关。所有在东方跟味道有关的，其实高级的都是含蓄的味道，做人也是。中国做人叫谦谦君子，都是含蓄的，所谓鲁莽那都不是高级的。就是含蓄内敛，按现在话说就是磨叽。张程程：这款香水里面的檀香部分，想表达的还是含蓄感，而这个含蓄感是有文化的厚重感，他是希望让真正的欧洲人，对兵马俑感兴趣，也要对这个城市精神有点兴趣。

不止做香水也要做扶贫与传统文化保护张程程：陕西其实做精油的人很多，但他们卖不上价。冯叔：只是做了最简单的原料加工，他没有精神、品牌，和时尚的附加值。张程程：所以最后我把试验田往这一放之后，至少法国人会告诉我们，种该是以什么样的标准种，然后我用这样的标准去覆盖全陕西，只要种花的做精油的，都指导他们去做。冯叔：这几年来，我觉得你们在企业社会责任方面，特别是在扶贫、乡村发展方面做了很多，你作为第二代，你是怎么理解你家里边做的这个事情？张程程：我发自内心地认可这件事情，我觉得从我母亲的身上看到公益心，或者是一个企业在社会里面应该承担的责任。我也看到了周边的农户，他们通过我们的这种公益实践，人生发生了变化，孩子发生了变化。这是我发自内心的一个收获，我认可这件事情。冯叔：「共同富裕，先富带后富共同发展」这些理念的实践，实际上通过产业是一个方法，通过公益也是一个方法。你们做这个事儿，我就觉得一眼就能看到。张程程：我小时候，乡下比较破旧，而且人们的精神状态也不是特别好。现在我一看，跟法国、欧洲没什么区别。我觉得让人生活的轨迹，甚至命运发生改变，确实是很好的。美好生活不是挣钱的事，而是大家一起挣钱，共同享受。冯叔：我知道你这个香水在创作的时候，其实有一个动因还是跟公益有关，每卖一瓶香水，拿一欧元捐助给一个公益基金会。这个钱捐给哪个基金会？张程程：城墙保护基金会，这个项目在初时就是源于城墙。我们希望通过娇兰这样有国际影响力的企业品牌，让他们去
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